Vestre etter VG-avsløring: – Ingenting er hellig

• VG har avslørt at pasienter venter i årevis ved psykiatriske sykehus, selv om de er utskrivningsklare.
• Vestre mener pasientene blir kasteballer mellom kommuner og sykehus, og åpner for å endre hvem som har ansvaret.
• I intervjuet med VG sier Vestre at kommuner og sykehus må finne løsninger for disse pasientene nå, uten å vente på en helsereform.

– Det som opprører meg mest, er at dette er noen av de mest sårbare, som virkelig hadde fortjent at vi tok ansvar for dem og ga dem et godt tilbud.

Det sier helse- og omsorgsminister Jan Christian Vestre (Ap) etter VGs avsløringer om psykisk syke pasienter som blir værende på sykehus i årevis på overtid.

Ved åtte helseforetak hadde pasienter ventet i over et år etter at de ble vurdert som utskrivningsklare. Minst én pasient har ventet i over fire år.

Vestre mener sakene viser at dagens system ikke fungerer, og varsler omfattende endringer i helsetjenesten.

– Ingenting er hellig. Når vi nå er i den situasjonen som VG viser fram i disse sakene, så må vi være villige til å se på alt.

VG har gjennom prosjektet om ROP-boligene avdekket boligkrise, ressursmangel og uklart lovverk for mennesker med alvorlige rus- og psykiske lidelser.

Dette fører til ventelister, dårlig samfunnsvern og det Sivilombudet omtaler som mulige «krenkelser av mennesrettighetene».

– Hva vil du gjøre for at staten ikke skal fortsette å bryte pasientenes menneskerettigheter?

– Jeg skal gjennomføre en helsereform som løser dette problemet.

Åpner for å ta ansvar fra kommunene

Vestre mener en grunnleggende utfordring er at ansvaret for pasientene er delt mellom kommunene og spesialisthelsetjenesten.

– Vi må gjøre noen fundamentale endringer, både i spørsmålet om hvem som skal ha ansvaret for denne pasientgruppen, hvem som skal finansiere tilbud og hvordan vi skal organisere det.

– Hvis dette er et ansvar som kommunene ikke klarer å ta, vel, da må vi tenke nytt. Vi kan ikke si til noen av de mest sårbare i vårt samfunn at «beklager, men du skal tilbake til en kommune som ikke har kapasitet til deg. Så det er ditt problem». Sånn skal vi ikke ha det i velferdsstaten.

Forventer strakstiltak

Vestre understreker samtidig at kommunene og sykehusene ikke kan vente på helsereformen for å finne løsninger for pasientene som har ventet i årevis.

– Når disse sakene nå har kommet så tydelig fram, mener jeg at kommunen og spesialisthelsetjenesten umiddelbart må sette seg ned sammen og vurdere hvilke strakstiltak de kan gjennomføre som har effekt på kort sikt.

– Det er kanskje krevende, men det er ikke helt «rocket science», fordi vi vet hvem disse pasientene er. De er ikke veldig mange i antall.

– Hva kan du som helseminister gjøre for å få det til å skje?

– Jeg forventer at de bruker handlingsrommet sitt maksimalt. Vi vet hvilke pasienter det er snakk om, så det må være mulig å finne løsninger for disse ganske få pasientene som er i en uholdbar situasjon.

– Er det noe du eller departementet kan gjøre for at det skjer?

– Ja, jeg oppfordrer til det, selvfølgelig.

– I direkte kontakt?

– Ja, i direkte kontakt også.

– Hvordan da?

– Det kan vi si gjennom våre styringslinjer med sykehusene.

– Er det aktuelt å gi et oppdrag?

– Ja, det kan være aktuelt. Jeg har også nær og god dialog med KS, og jeg har inntrykk av at de også er opptatt av problemstillingen. Jeg forventer at de setter seg ned sammen, for de har ansvar for pasientene her og nå.

– Gjennomgripende endringer

På mandag kommer Helsereformutvalget med sin rapportog til neste år planlegger Regjeringen å legge fram et forslag til en omfattende helsereform for Stortinget.

– Kan du si noe om hva de endringene blir allerede nå?

– Vi skal se på både styring, organisering og finansiering. Det er større, gjennomgripende endringer vi ser for oss. Jeg har kommet til at vi ikke klarer å løse dette problemet bare ved å flikke på det eksisterende.

– Hva kan du som helseminister si til pasientene og pårørende som er redde for om de i det hele tatt vil overleve fram til systemendringene kommer på plass?

– Jeg er lei meg for at helse- og omsorgstjenestene våre ikke har klart å gi den hjelpen som jeg mener innbyggerne våre skal kunne forvente.

Hør hvordan VG-journalistene Hanna Espevik og Mona Grivi Norman har jobbet:

– Du skal gjøre store endringer i systemet, vil det følge med mer penger til kommunene? 

– Man kan alltid be om mer penger, det gjelder både kommuner og sykehus. Men vi bruker nå engang mer penger på helse i Norge enn stort sett alle andre land rundt oss. Vi må diskutere om vi får nok helse ut av hver skattekrone vi investerer.

– Det er lett å be om mer penger, men det er vanskeligere å forbedre hvordan pengene brukes. Vi må bruke mer tid på det siste.

Vestre mener høstens saker viser hvorfor store endringer er nødvendige.

– Jeg har fått noen spørsmål det siste halvannet året: Er det egentlig behov for reform? Vel, les VG om disse pasientene, så bør ingen være i tvil om at det er behov for endring.